Comments/編集者の酒場Vol1 のバックアップ(No.6)

編集者の酒場

  • 適当に作っていきます。 -- 管理人 2021-07-15 (木) 19:29:33
  • discord立ち上げて下さい、お願いします！ -- 2022-03-10 (木) 20:00:06
  • ガンダムオンライン、ガンオン、ガダオ、ガダヲに類する文字をNGワードにしてください。別ゲーの話をして荒してるようにしか見えません -- 2022-04-04 (月) 04:47:47
    • 今は様子見でいいのではないでしょうか。もうすぐネットワークテストが始まりますし、一過性の話題程度は流れるでしょう。 -- 2022-04-04 (月) 15:21:52
  • ペイルライダーのページを読んでみて思いましたが、専門用語をなるべく避けて、多くの人に伝わりやすい表現を心がけるようにしていきませんか。最低でも、どのジャンルのFPS/TPSユーザーには伝わるような表現が望ましいかと。個人的には「フランカー」や「ラーカー」といった用語は伝わりづらいと思います。 -- 2022-04-04 (月) 23:22:51
    • 用語は人それぞれ理解度が違うので分かりやすい、もしくはカッコ付けて補足などあった方がいいかもですね。 -- 2022-04-05 (火) 14:41:23
  • ヘッドショット倍率は2倍、手足は0.75倍（切り捨て）で固定のようです。 -- 2022-04-08 (金) 15:07:46
    • いえ、武器によってはクリティカル倍率が1.5倍や2.5倍になっています。手足倍率は0.75倍統一で合っているかと。 -- 2022-04-08 (金) 16:19:16
    • サザビーのショットガンを当てて最大ダメージ表示を見てたのですが、どうやら0.75倍の時は小数点以下切り捨てになっておらず小数点以下ダメージが存在するようです。 -- 2022-04-08 (金) 17:21:00
      • 具体的にはショットガンを足に当てて25の表示が出ました。恐らく22.5×2ペレットだと思います。 -- 2022-04-08 (金) 17:24:15
      • 自分もハーデスの遠距離22ダメが2発当てて合計50と表示されることも確認しました。小数点以下ありますね。 -- 2022-04-09 (土) 13:21:48
  • 愚痴用掲示板なるものが設置されていますが…これ必要ですか？仮に隔離場として使うにしても、運用方針をしっかり話し合うべきではないかと。 -- 2022-09-13 (火) 14:17:50
    • 返信が無いので、上記の掲示板の運用停止を提案します。反対意見が無ければ、22/9/15 17時頃を目途に愚痴用掲示板に関連するページを削除し、再設置の際は編集者の酒場で議論するよう記載します。この記載については強制力はありませんが、編集合戦などの混乱を防ぐためのお願いとさせてください。 -- 2022-09-14 (水) 10:13:40
      • 消す事は反対。対戦ゲーだし雑談だけだと殺伐としそうだからあった方がいいと思うよ。 -- 2022-09-15 (木) 00:49:41
      • というか、削除したいならばまずは理由を書いた方がいいよ。 -- 2022-09-15 (木) 00:55:27
    • 返信がありましたので、運用停止を求める理由について主張します。長くなりますがご理解ください。まず、愚痴というものは当人に必要であっても他の方は必要としないものです。Wikiに求められているのは情報交換の場であり、どのページや掲示板もそれを前提に利用されているはずです。よって、情報的価値が極めて低い愚痴だけを書きこむ掲示板は設置すべきはないと思います。これを踏まえたうえで、愚痴への対応方針としては2つ提案できます。1つは「管理者の介入を前提とする規制」です。これは愚痴の書き込みを効果的に抑制できますが、大前提として管理者の介入が必要となるため、現実的には難しいでしょう。もう1つは「愚痴用掲示板の隔離場としての運用」です。こちらはむしろ愚痴用掲示板の設置を進める方針となりますが、隔離場としての特色を強くします。具体的には、返信など掲示板機能の大幅な制限、過去ログ設置なし、通常ログ表示を1つに制限する、といったものです。こうした場合はあくまで愚痴の抑制効果は限定的となりますが、「愚痴を書きこみたい」という欲求を満たす程度は可能でしょう。もっとも、利用しなくて済むことが最も良いのですが。現在の主張はこれで以上となります。以降の意見はなるべくこの枝にお願いします。 -- 木主? 2022-09-15 (木) 04:02:15
      • 個人的にはあってもいいかなと思います。雑談掲示板が情報共有の他、コミュニティーとして使われているのでネガティブな発言を見たくない人用に愚痴掲示板が使われるのはアリではないでしょうか。返信などの制限や過去ログを残さないといった理由がよく分かりませんが。 -- 2022-09-15 (木) 12:04:18
      • 上記の主張について補足いたします。愚痴用掲示板の機能を制限する理由は、コミュニティとして利用させないためです。誹謗中傷や煽りの禁止といった雑談用掲示板のルールを守れない人のために設置するのですから、利用者同士で喧嘩したりしないように最初からルールを無視しづらい形で実装する方が良いでしょう。それに、雑談用掲示板のようにすれば、ただの誹謗中傷や煽りを容認しただけの掲示板となってしまいます。そこには他の方が懸念を抱いている「殺伐とした掲示板」が出来上がりますし、ルール違反への対応もルール別となり複雑になります。本気でコミュニティの棲み分けをしたいのであれば、他のサイトを利用していただく形の方がWiki全体のコミュニティ機能を維持しやすいのではないでしょうか。 -- 木主? 2022-09-15 (木) 17:06:07
      • コミュニティとして利用させないというのは個人的な主張ですよね？現に雑談掲示板はコミュニティーとして使われているので、その人達を排除したいという意味でしょうか？それであれば掲示板の無い個人サイトを立ち上げるしかないのではないですか？ -- 2022-09-15 (木) 17:19:35
      • 愚痴用掲示板は別段珍しいものでもないのでルールを決めれば良いだけでは？ -- 2022-09-15 (木) 17:50:34
      • 繰り返しになりますが、私の主張は「愚痴用掲示板を運用するべきでない」というものです。その上で、現実的な折衷案の一つとして「掲示板機能を制限しての運用」を提案しています。この提案のうちに、コミュニティとしての利用を制限する狙いがあります。掲示板内のトラブルを抑制するための方針であり、他の掲示板などを制限する目的はないことをご理解ください。それから、「愚痴用掲示板を運用する場合の運用方針（ルール）」という点についても意見を伺いたいです。運用の是非だけでなく、掲示板の仕様やルールの提案がありましたら、是非ともお寄せください。 -- 木主? 2022-09-15 (木) 21:58:21
      • なぜ制限がなされる必要があるの？制限って言ってるの木主さんだけだよね。問題が発生したら利用者の話し合いで解決しようとすればいい。 -- 2022-09-15 (木) 22:03:35
      • 現状の愚痴板は誹謗中傷や煽りを容認しており、「雑談板でルールを守れない人のための場所」として使われるでしょう。そのような場所特有で起こりうる問題は煽りあいのようなものでしかなく、話し合いで解決できないものであることは想像に容易いものです。問題が起きたところで、最終的に放置されるか木ごとコメントアウトされる以外にないでしょう。それなら、最初から問題が起こらないよう制限すれば済みます。会話を楽しみたいのなら、誹謗中傷や煽りをしない限りは雑談板で行えます。 -- 木主? 2022-09-15 (木) 22:35:30
    • 愚痴板の削除には反対との意見が多数ということで、板は削除せず運用することにしましょう。ただ、運用方針（ルール）はまだ議論の余地があります。実際、今までの意見の中でルールの内容に関する具体的な意見は（私を除き）殆どありません。もっと話し合うべきです。私の意見のうち既に挙げているものは割愛しますが、現状のルールでは「喧嘩ができる雑談掲示板」でしかありません。かなり利用者の良識に依存しており、愚痴を吐くという行為とは全く正反対であると言えます。利用者の皆様にはこの矛盾に対して見て見ぬふりをせず、改めて現状を把握していただきたいのです。 -- 木主? 2022-09-16 (金) 22:56:19
      • 掲示板は使用者の意見でルールが決まっていくものであって、何もトラブルになっていない現状において最初から規制するものでは無いと思いますよ。 -- 2022-09-17 (土) 13:00:25
    • 前回の投稿から返信が非常に少なく、この話題に対する関心が殆ど無いようです。数少ない返信も、要点としては現状維持を望む声ばかりであり、この件を問題とは思っていないようです。よって、これ以上の議論の必要性を認めません。この場で結論を出します。 利用者の意見を尊重し、現状維持とします。よって、愚痴用掲示板に変更はありません。 以上です。 -- 木主? 2022-09-19 (月) 23:49:05
  • 所々、句読点での改行が見受けられますが閲覧環境のよって見辛くなると思います。文章での改行が良いのではないでしょうか？ -- 2022-09-15 (木) 17:41:27
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/4dc4668dd45ab4264adb21004f377e241a0d615d
    • 文章での改行が通常ですね。気を付けます。 -- 2022-09-15 (木) 21:58:50
    • 現在の文章も、横幅のある閲覧環境（1280x720等）では見づらいと感じます。個人的には、句点（。）を改行の基準点として改行位置を調整すると見やすいと感じます。逆にモバイル表示では横幅が狭いため、現状でも問題にはならないように見えます。全体的にPC表示を前提とした作りにはなっていますが、モバイルでも一応閲覧できるようなバランスが大事ですね。 -- 2022-09-19 (月) 18:52:55
      • コンシューマー版も時期に始まり、閲覧環境もスマホやタブレットも増えてくるでしょうから改行の頻度も配慮が必要かもですね。 -- 2022-09-29 (木) 12:26:44
  • ニュース＆アップデート情報を設置しました。FrontPage/お知らせのアーカイブが主な目的のため、見やすいように情報を移してから古い情報を削りました。 -- 2022-09-22 (木) 10:40:04
  • スプレッドシートに武装の検証データをまとめてみました。まとめてから編集しようとしていたのですが、折角なので先に公開します。追記の途中ですが、よければ編集の参考にしてください。 -- 2022-09-23 (金) 19:03:57
    • 素晴らしすぎる！自分もdps測定しようとしているとこでした。ダメージの減衰開始距離はプラクティスの目視で行ったのでしょうか？自分もやってみて編集したのですが、いまいち誤差があるようで心配していた所です。 -- 2022-09-23 (金) 19:33:00
      • 距離は目測です。それくらいしか方法が思いつかないので。ヒット位置で誤差が生じたりしそうなので、こればかりは賢人の教えが降りてくるのを待つしか。 -- 2022-09-23 (金) 20:11:29
      • なるほど、やはりそれしか無さそうですね。 -- 2022-09-23 (金) 20:45:35
  • ユニットページに添付してもらっている「01_ペイルライダー.png」の画像名を「ユニットアイコン.png」のような感じに変更させてもらう予定です。統一する事で他ページへ読み出す場合に楽にしたいのが目的です。 -- 管理人 2022-09-24 (土) 01:58:54
    • アップロード主です。個人的に管理しやすい名称のまま添付してたので、変更しても大丈夫っです。 -- 2022-09-24 (土) 02:26:59
      • 「アイコン.png」で統一し編集しました。よろしくお願いします。 -- 管理人 2022-09-26 (月) 13:47:29
  • 各コメントにおける改行について、現在は「改行も極力控えること」といったお願いとして注意書きがなされてはいますが、返信による指摘や、コメント修正（注釈の有無の差異あり）、といったように対応方法がまちまちなようです。つきましては、改行の入ったコメントにどう対応すべきか、分かりやすいように定めませんか。私としては、投稿地点で改行のあるコメントはすべてコメントアウトすべきだと思います。コメントフォームの真下という分かりやすい場所に注意書きがあるため、それすら読んでいない投稿を保護する必要はないと思います。 -- 2022-09-23 (金) 10:51:11
    • 「改行も極力控えること」なので禁止ではないです。つまりコメントアウトは乱暴かと思います。（改行修正）などで対応するべきかと。 -- 2022-09-23 (金) 16:36:25
      • 確かに、その方法ならページ行数の抑制と注意喚起を両立できます。ただ、改行の抑止という点では効果が低いかもしれません。残念なことに、この方法による修正行為に対して誹謗中傷を行っているコメントがあります（差分ID：1521874）。 -- 2022-09-23 (金) 22:33:05
      • まぁ、禁止ではないので一定数の誹謗中傷が出ても仕方ないかと考えています（多くの人は改行しない方が良いと気が付いてくれると思っています）。そこそこ周知されるまで見つけたら書いていくつもりです。 -- 2022-09-23 (金) 23:09:27
      • 改行修正する時に（改行修正）を挿入するのは周知に繋がるから分かるけど、赤文字にするのは合わせた方がいいんですかね？さっきエクシアのコメントを改行修正したけど、コード挟まなければ1行で収まったのが2行になったのでどうしようかと。ガンダムのwikiは初めてなので慣習でそうなってるのか人それぞれなのか分からんです。 -- 2022-09-24 (土) 15:44:06
      • これはページ右端に到達して自動で折り返されているもので、システム的には改行はなく1行のままなので大丈夫です。横に長くなる分にはページ行数を浪費することはありません。 -- 2022-09-24 (土) 16:47:42
  • 雑談用掲示板の最初の新設、それに伴う過去ログへのリンクの設置を行いました。 -- 2022-09-25 (日) 13:36:21
  • ガンタンク等のページを支離滅裂な内容に書き換える荒らしが発生しています。一方で通常の編集を同じ時間に行っている編集者もいるため、注意して規制対応をお願いします。 -- 2022-09-26 (月) 15:04:03
    • BLに登録し、修正しておきます。IPの変更を確認した場合はホスト規制します。（IP：164.70.251.39、ホスト：fpa446fb27.chbd204.ap.nuro.jp）です。 -- 管理人 2022-09-26 (月) 15:42:44
  • 平均120fpsだすのに必要な実際のPCスペックをあれこれ検証報告したり議論するページを作って、トップの推奨環境欄から飛べるようにリンク張ってほしい。十分すぎるスペックのグラボで100FPS安定だせてない不特定多数の配信者がいる一方で2世代前の古いグラボ安定して110fps出せてる配信者もいるしintelとAMDの相性や使ってるドライバのバージョンの相性の可能性もあるし小さな報告を蓄えるページが欲しい -- 2022-09-27 (火) 08:38:48
    • 各種PC検証でページだけは作ってみましたよ。グラボとFPS報告以外で何か必要ですか？ -- 2022-09-27 (火) 12:50:00
  • Comments/雑談掲示板Vol2にて、グリッチの再現手順を含む書き込みがあります。これは真似できてしまう内容なのでまずいのでは -- 2022-09-27 (火) 15:22:49
  • 用語集のストリーマーなどの人物で目次が長くなっているので、内容を削らずいい感じにまとめられればと考えていますが何か案ありませんか？初心者がこのwikiで座学をしようという時に人物名と用語が混ざっていると不便だけど、ストリーマーを知ってモチベが上がる可能性を考えると残したい。かと言ってストリーマーとして一括りに記述するには幅広い人材が... -- 2022-09-27 (火) 17:48:20
    • ジャンル毎に見出しを分けるのはどうでしょうか。FPS用語/ガンダム用語/ガンエボ関係者、といったように（実際はもっと細分化した方がよさそう） -- 2022-09-27 (火) 22:32:49
      • 細分化するほどの数は無いからゲームと人名で良いのではないですか？ -- 2022-09-28 (水) 00:35:29
    • ひとまずストリーマーを括り出すのはどうでしょうか？ -- 2022-09-28 (水) 00:36:40
      • ストリーマーを独立させてみました。 -- 2022-09-28 (水) 13:47:27
      • 同じ形で人名をまとめてみました。 -- 2022-09-28 (水) 15:36:22
      • お、いい感じですね。この程度の細分化でよろしいのではないでしょうか。 -- 2022-09-29 (木) 12:25:06
  • 用語集のDPSの欄、DPSてダメージ、パー、セカンドということで1分間に与えるダメージではなく1秒間に与えるダメージなので修正。分間ダメージはDPM、ダメージ、パー、ミニッツですね。 -- 2022-09-30 (金) 12:44:51
  • 雑談/愚痴掲示板に掲載されている注意書きのうち、改行文字(br)を許可する項目を撤廃したいです。理由としては、一見すると通常の改行と見分けがつかないこと、それによる編集対応の混乱を防ぐためです。ついでに、質問用掲示板にも改行やツリー化に関する注意書きを追加しておきたいです。 -- 2022-10-24 (月) 16:22:27
    • いいんじゃないですかね。 -- 2022-10-24 (月) 16:32:14
    • 注意書きから該当部分を削除し、内容を整理したものをsandboxに書きこみました。特に問題なければ、今日の夜ごろに本実装します。それと、雑談掲示板の注意書きがコメント入力フォームの下に移動されていました。これは良いものだと思うので、差し支えなければ現状の場所のまま編集したいです。 -- 2022-10-25 (火) 08:07:12
      • 各掲示板に実装しました。sandboxは後程掃除しておきます。 -- 2022-10-25 (火) 21:24:07
    • 注意書きを#includeにすると楽かもしれません -- 2022-11-01 (火) 17:23:51
  • Comments/ガンダムエクシアにて、大規模な論争が発生しています。そのため、本来のトピックから大きく外れていると思われる「Pay to Win」関連のツリーをまとめてコメントアウト、及び適切な話題を投稿するよう注意書きを記載したいです。一方でハラスメント行為については仮BLが一応機能しているようなので様子見しましょう。 -- 2022-11-01 (火) 16:56:39
    • こちら、本日17時頃から実施予定です。つきましては、10～15分前に編集告知及び衝突回避のためコメント投稿を制限します。 -- 2022-11-02 (水) 13:55:08
      • 作業完了しました。 -- 2022-11-02 (水) 17:35:09
  • トップページの運営ですが、一応プレスリリースでは「株式会社バンダイナムコエンターテインメント ＆ 株式会社バンダイナムコオンライン」となっています。https://www.4gamer.net/games/584/G058445/20220906094/ -- 2022-11-09 (水) 21:41:44
    • ガンエボ公式サイトのトップページによると、PC版がバンナムオンライン、CS版がバンナムエンターテインメントが運営しているようです。 -- 2022-11-10 (木) 01:28:52
      • 修正編集を行ってみました。 -- 管理人 2022-11-10 (木) 12:17:09
  • 新機体としてνガンダムが実装される予定ですが、機体ページを作成するのは実装されて情報が確定してからにしませんか。これは、万が一のためページ名変更のような管理人の介入が必須となる事象を減らすためです。代わりに、ページ内容の準備用にsandboxを利用することを提案します。あるいは、今後も使いまわせる準備用ページを作るのもいいかもしれません。 -- 2022-11-17 (木) 21:28:30
    • と、コメント入力している間に管理人がコメントアウトに追記してくれましたね。なので、この提案は無かったことにしてください。公式発表に基づいて、ページを作成していいとのことです。 -- 2022-11-17 (木) 21:30:20
      • すみませんがよろしくお願いします。 -- 管理人 2022-11-17 (木) 21:36:03
  • Comments/ガンダムエクシアにて、以前にコメントアウトされていた行が削除されました。削除されたコメントに晒しやURLを含むスパムのような削除が推奨される情報は含まれておらず、正当な理由も示されていません。これが横行すると「削除すべきもの」と「不適切な話題と判断されたログ」の区別が付かなくなってしまうため、コメントの削除に関するルールを定めたいです。 -- 2022-11-18 (金) 20:16:22
  • Comments/ザクⅡ［格闘装備］に、晒し行為をしている画像がアップロードされています。こちらWikiのアップローダーにあるので、管理権限で画像を非表示にしていただけますか。 -- 2022-11-19 (土) 17:38:40
    • こちら、現在も閲覧できる状態です。この画像は、明らかに他者のプレイヤー情報を写したスクリーンショットであり、晒し行為であることが明白です。至急、対応をお願いします。 -- 2022-11-21 (月) 00:06:06
      • 該当の画像を非表示で処理しました。 -- 管理人 2022-11-21 (月) 11:56:26
  • シーズン2調整のいくつかのページを編集しました。気になったのは「ヒットストップ」とはどういう意味ですかね。硬直時間にしては短いような…。また、ゲーム内で確認したいメモを残しておきます -- 2022-11-30 (水) 10:50:43
    • 攻撃が当たった時にアニメーションが硬直する仕組みです。少なくとも、一部の格闘攻撃（バルバトスのメイン等）で攻撃側に適用されています。感覚で言うと一瞬引っかかるような感じですかね。攻撃の演出でよく使われる手法です。 -- 2022-11-30 (水) 10:56:28
      • なるほどなるほど、理解しました。 -- 2022-11-30 (水) 10:58:11
      • 用語集に追記しておきました。 -- 2022-11-30 (水) 10:59:52
    • ガンダム・バルバトス「太刀」範囲ダメージの確認 -- 2022-11-30 (水) 10:52:48
      • 変更がないことを確認しました。対応不要です。 -- 2022-11-30 (水) 18:01:05
    • ∀ガンダム「巴投げ」文章中の『予備動作に0.3秒、前進時間は0.5秒。命中しないと0.85秒の後隙を晒してしまう。』の修正ができる方が居ればお願いします -- 2022-11-30 (水) 10:53:54
      • 対応しました。検証記録はページのコメントに書きました。 -- 2022-11-30 (水) 17:22:26
    • ガンタンク「ボップ・ミサイル」ダメージ（中距離）の確認 -- 2022-11-30 (水) 10:54:48
      • 対応しました。こちら、最低ダメージを直接再現することは極めて困難ですが、中間距離での減衰カーブを確認することで計測しました。同時に連射速度の再計測を行っているため、DPS含め四捨五入した上で更新しています（他のページと体制を合わせるため）。基準としては、連射速度が3桁なら小数点無し、2桁なら第二位までが現状の表記です。 -- 2022-11-30 (水) 17:53:01
    • ガンダムエクシア「クイックステップ」トランザム効果中のCTの確認 -- 2022-11-30 (水) 10:55:41
      • トランザム中CT、「GNソード（突進斬り」は4秒に延長、「クイックステップ」5秒のまま変わらず確認しました。 -- 2022-12-05 (月) 14:20:52
    • ∀「巴投げ」、ガンタンク「ボップ・ミサイル」については私が再計測を行う予定です。以前出した結果に不安が出てきたので、自分で確かめなおします。また、νガンダムの連射速度などの測定も行うので、しばしお待たせすると思います。こちらは上に貼ってあるスプレッドシートに随時掲載するので、速報はそちらで。 -- 2022-11-30 (水) 11:01:37
      • いつもありがとうございます。自分でもできる範囲でやってみます。 -- 2022-11-30 (水) 11:21:22
  • Comments/雑談掲示板Vol14に、晒し行為を目的とする画像がアップロードされています。非表示対応をお願いします。 -- 2022-12-11 (日) 22:00:16
    • 該当の画像を非表示で処理しました。 -- 管理人 2022-12-12 (月) 13:06:50
  • 一般人からの提案ですが、現状声の多い問題点まとめなど作るのはどうでしょうか？雑談や愚痴板を見ているといろいろな声がある上に解決策なども上がっているのもおおいので..検討お願いします -- 2022-12-19 (月) 09:14:17
    • 誰でも編集できるから作ってくれればいいのよ -- 2022-12-19 (月) 18:21:59
    • ユーザーにより解決できる問題はよくある質問に掲載することをおすすめします。それ以外の問題は掲載する必要がないと思います。不具合なら公式サイトに「対応状況リスト」に掲載されますし、レビューなら話題として掲示板に投稿するか、他のサイトを利用してもらうべきです。 -- 2022-12-19 (月) 18:35:29
  • Comments/雑談掲示板Vol16にて、掲示板の表示が崩れる原因となる投稿がありました。多くの閲覧者が影響を受ける状態であったため、緊急対応としてコメントアウトを行いました。今回は荒らしというよりは不慮の事故であると考えているため、特に問題がなければこのまま流してください。 -- 2022-12-27 (火) 14:09:47
  • ハイペリオンガンダム, ハイペリオンガンダム/スキン作成。データを埋めればいい感じになるようにしておきました。 -- 2023-01-30 (月) 06:11:36
    • ナイスぅ！ -- 2023-01-30 (月) 15:14:26
  • MenuBarの公式サイトに「https://steamdb.info/app/1816670/charts/」入れては駄目でしょうか？steamなので公式と言えば公式だと思うのですが。 -- 2023-02-09 (木) 14:29:14
    • SteamDBはSteamのファンサイトです。バンナムが管理しているわけではないため、公式サイトとは言えません。それでも"便利リンク"を設置したい場合は、その定義や掲載基準などを話し合うべきでしょう。 -- 2023-02-09 (木) 15:53:43
  • 不適切なページ「しるび?」が作成されています。このページはゲーム及び公式主催イベントに全く関係ないため、削除するべきと思います。 -- 2023-02-09 (木) 15:59:39
    • ストイックに消しておきましたわ -- 2023-02-09 (木) 16:16:06
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