Comments/∀ガンダムのバックアップ(No.4) - GUNDAM EVOLUTION（ガンエボ）攻略 Wiki

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Comments/∀ガンダムのバックアップ(No.4)

∀ガンダム

ビームライフルの溜め撃ちはにらみ合いに強いんだけど、近距離戦になるとDPSで押し返されやすい。巴投げと月光蝶で返すんだろうけど、イマイチ信用できないので詰められないよう立ち回るのが重要に感じる。自己修復は正直撃ち合い中だと役に立たないぞ！ -- 2021-08-12 (木) 09:41:30
武装がビームライフルの比重が高いのにさして強くないのがなぁ・・・巴投げが実用的じゃないから交戦距離が本当に限られる。月光蝶もさして強くないし… -- 2022-04-09 (土) 04:36:46
火力ないからマニューバため辛いしためたとしても弱いスキルも弱い存在意義なし -- 2022-04-09 (土) 15:58:35
- Gマニューバは刺さればめっちゃ強いよ。そこに至るまでがつらいからラウンドごとに一発屋なんだけど… -- 2022-04-09 (土) 22:50:33
バルバトスをスーパーアーマーで投げるためだけにある機体。なお間合いが短すぎて当てにくい上に追撃火力も足りない模様… -- 2022-04-09 (土) 16:08:10
間合いを詰まるスキルがあればワンチャンあったのに難しい。 -- 2022-04-09 (土) 16:22:04
強いわ、これ。 -- 2022-04-09 (土) 16:57:08
面白いけど上手い砂カス相手は勝負にならんね。スカったバルバトスぶん投げるのが爽快。 -- 2022-04-09 (土) 22:08:32
リペア開始時間を短縮するか耐久値もう少し増やしても良い気がするんだよなぁ -- 2022-04-11 (月) 00:12:19
リスポン時に石の中から登場する、リロード時にライフルごと捨てる等、結構細かい動作が作りこまれてるの好印象ですねえ -- 2022-04-11 (月) 08:28:13
ナノスキンはパッシブにして盾持たせとけば良いと思うわ -- 2022-04-11 (月) 12:56:59
武装に核ミサイルか牛を加えてくれ -- 2022-04-12 (火) 02:12:51
ビームライフルはAPEXの30-30リピーターみたいに初撃フルチャ当てて後はノンチャで倒すのが基本だろうか？割と悪くない武器と性能してると思うけど、マガジン2発増加とチャージ時の減速無くしていい気がするわ -- 2022-04-12 (火) 02:38:07
- 同意、ビームライフルが主兵装なのに取り回しが悪いよね・・・ -- 2022-04-12 (火) 02:42:22
こいつの性能が全部他の機体の下位互換すぎて、存在するだけで味方の脚引っ張るまである　せめて３回ブーストあって動きが早いマークスマンぐらいの性能になってほしい -- 2022-04-12 (火) 17:06:45
相手にバルバトスがいる時のドミネーションでサザビーの護衛としてピックするのが一番チームの為になったかな。アンケートにも書いてきたけど全体的にパワーが足りてない。 -- 2022-04-13 (水) 19:15:32
月光蝶は威力1発200にしてくれていいわ。あんな当て難いのに100だから落ちるまで大人しく当たってくれる人も居ないのに、タイミング見て撤収しとかないと最悪倒しきれなかった敵の真ん中に落っこちて酷い目に遭う -- 2022-06-27 (月) 01:03:42
- 実質スナイパー役なのに、サブウェポンもウルトも突進系ってのがチグハグなんだよな。このせいで射撃武装が足りてないし、護身用にすらなってない。ガンダムハンマーか核ミサイルくれよ -- 2022-06-28 (火) 03:35:47
まず狙撃用なのに狙撃できない偏差撃ちが必要なビーム。狙撃機なのに近距離アビリティ。自分しか回復できないアビリティ。ウルト以外全部弱い。ガンタンクよりも弱い。今のところ最弱。砂2より強い場面は貫通ビームを3体以上の敵に、当て続けること。無理やんけ。 -- 2022-06-28 (火) 05:56:38
- 射撃の距離減衰無いし使いこなせれば強いぞ。 -- 2022-06-28 (火) 14:13:42
  - 砂2の方が圧倒的に強くない？ -- 2022-06-28 (火) 15:15:44
  - 狙撃だけならスナイパーの砂2が圧倒的だけど、髭はマークスマンらしく中距離でも撃ち合えるし、頑張れば近距離腰撃ちもいける部分は強い（強いとは言っていない） -- 2022-06-29 (水) 18:25:58
いろいろできるけど何やるにしても他の劣化現状は弱機体だな -- 2022-06-28 (火) 06:13:21
ネットワークテストの時と比べてチャージショットの弾速は早くなったけど、チャージダメージナーフされてて草 -- 2022-09-22 (木) 17:26:39
- 100%チャージ時のみダメージが減らされていたので編集しました。 -- 2022-09-22 (木) 19:38:59
迫りくるバルバトスからガンタンクを守るため巴投げでカウンターに入るターンA。そしてそのまま床の染みになる -- 2022-09-22 (木) 22:15:50
巴投げが完全に死んでる。後ろに歩かれるだけで当たらん -- 2022-09-23 (金) 19:32:52
- ほんそれ -- 2022-09-23 (金) 22:50:53
- 慣れればこれがメイン武装じゃないと思えるくらい使えるで -- 2022-09-23 (金) 23:27:37
- めちゃ強いと思ったけど、相手が近づかざるを得ない状況に追い込む必要がある
  ゲームデザイン通りにプレイすると強い機体
  普通に使うならペイルとかザクとかの方がいいかもね -- 2022-09-24 (土) 16:02:23
- ステップからつながるだけで大分使いやすくなるんだけどな -- 2022-09-24 (土) 17:46:08
チャージがナーフされて戦い方が完全に変わったね。もっと弾数が欲しいわ。 -- 2022-09-23 (金) 23:40:03
エモートに洗濯とか頭回してはめるのとか欲しい -- 2022-09-24 (土) 10:59:33
チャージの弾数消費増加いらなくない？いくら投げれても追撃ができねぇ。せめてもうちょっと攻撃手段増やして欲しい。 -- 2022-09-24 (土) 19:19:41
- チャージしながら走れないしデメリットはあるし弾数消費増加はまじでいらん。現状不遇だから強化案上げるなら弾数何とかしてほしいわ -- 2022-09-25 (日) 01:30:08
シールド持たすかやったぜフラン砲くれ -- 2022-09-24 (土) 21:50:07
テコ入れ頼むよ～ -- 2022-09-25 (日) 04:11:09
月光蝶で敵陣に斬り込んで1機も倒せないまま敵陣に取り残されるってのがよくある。 -- 2022-09-25 (日) 04:18:11
マラサイが許されるならこっちの投げも即発動にしてさらに威力もっと上げろといいたい -- 2022-09-25 (日) 05:07:13
月光蝶がキレイに刺さると一気に3，4キルとって試合を決めれるときもある、その瞬間火力は割と魅力 -- 2022-09-25 (日) 09:43:30
- ドズルザクとかもそうだしウルト強い分意図的に通常性能使いにくくしてるのは感じる -- 2022-09-25 (日) 10:40:31
ジムを巴投げしようとしたら掴んだ瞬間、カーンとか言って弾かれたんだが。気の所為？それとも盾は掴めないの？ -- 2022-09-25 (日) 09:56:04
- 盾構えてても投げれた記憶が無くもない、バッシュとかち合ったとか？長距離バッシュみたいな感じのドムウルトに正面から巴投げした時はカーンした -- 2022-09-25 (日) 10:38:20
  - ドムのアレによく巴投げしようと思ったな… -- 2022-09-25 (日) 23:43:09
- ジムのシールドバッシュはスーパーアーマーだから投げられないぞ -- 2022-09-25 (日) 11:50:35
  - スーパーアーマー掴めないなら何の為の投げ技なんやこれ＼(^o^)／ -- 2022-09-25 (日) 12:20:11
地下にいても月光蝶食らったわ
どんだけ高低差あっても下に判定あるのかな -- 2022-09-25 (日) 11:12:19
火力なさすぎてヤバい。最弱か？ -- 2022-09-25 (日) 12:56:27
こいつのGマニューバは自分の真下に判定はなくて、後方斜め下向きに判定があると考えると使いやすい。判定の都合上高飛びした方が遠くの相手に当てやすいように思う、障害物も何もかも貫通してダメージを与えれる。ケツ向けたら前進して当たらない問題は、相手に近づいて射程に収めたらケツを向けるで解決出来る。 -- 2022-09-25 (日) 15:18:06
実質ジムスナイパー2と同じ弾数でこの威力マ？メインの上位互換いるならもうダメやん -- 2022-09-25 (日) 19:50:31
(´・ω・｀)ドザクの仁王立ちに巴投げできるかな？と思ってやってみたけど、上述のジムの例みたく弾かれましたとさ。哀しいなぁ。 -- 2022-09-26 (月) 00:17:39
- ドズルのはスパアマどころか無敵だから -- 2022-09-26 (月) 00:59:23
- 普通に終わり側に当てに行けばいいよブーストされても吸い付く -- 2022-09-26 (月) 02:55:52
近接ult大体巴投げで止めれるしブースト巴投げもβよりしやすくて盾持ちにもやれるようになったな
月光蝶マラサイに引き摺り落とされるから高飛びするようにしたらめっちゃダメージ入るわ -- 2022-09-26 (月) 02:59:17
他機体のグレネードとかのサブウェポン的な武装がないのが痛い。 -- 2022-09-26 (月) 04:54:00
- まぁ月光蝶の強さ考えたらこんなもんなんじゃないか。これで単体で戦いやすくなったらドズルザクとターンエーのダブルピックとかがかなりヤバい事になりそう -- 2022-09-26 (月) 05:13:44
  - 月光蝶は間違いなく最強クラスのマニュなんだけどその他との性能差がえげつなくて月光蝶を打つための機械と化してるのがね・・・月光蝶は弱めに、メインウェポンやサブをちょっとだけ強くしてマイルドにいかんもんかね・・・現状だと理不尽かつ物足りないというよくわからない性能してる -- 2022-09-26 (月) 11:41:26
  - 月光蝶は強いんだがそのためだけにいれるなら他でもいいよなぁとは思ってしまう。ザク（格闘）とかガンタンクも割と強いし -- 2022-09-26 (月) 12:49:20
ぶん投げて頭にチャージショット入れることを前提に動けばいい感じ
遠距離で撃ち合って有利取れる相手はいない気がする
月光蝶は時間ギリギリに目標エリアの最上階で飛んでゴリ押し確保が一番いい気がする -- 2022-09-26 (月) 07:42:43
こいつのライフルってチャージするとヒットスキャンじゃなくなるけど弾の判定かなりデカくなるのねちょっとプラクティスで試した感じザクの頭より一回り小さいくらい判定あるから胸の真ん中くらい狙ってもヘッド判定になるあとこれは完全に好みだけど右クリで構えた時にはガンダムみたいに視点ズームしてくれないかな -- 2022-09-26 (月) 07:46:35
のこのこやってきたトランザムエクシアをカウンターでぶん投げて仕留めた時は脳汁出たわ -- 2022-09-26 (月) 14:07:23
スナイパーと思わせて柔道キャラ？ -- 2022-09-27 (火) 01:17:51
- 突っ込んできた近接キャラとかultを巴で止める前〜中衛キャラだよ
  HP1100+自己回復+巴で早々死なん -- 2022-09-27 (火) 09:08:13
- 狙撃も出来る前衛 -- 2022-09-27 (火) 09:11:26
  - なお本家にはワンパンされるもよう -- 2022-09-27 (火) 16:44:50
  - ワンパン圏外だったら牽制くらいは出来たろうになぁ -- 2022-09-27 (火) 17:20:36
- ultと自己ヒールの関係上盛りにくいのかもしれないけどスナでヘッショワンパンは盾なし前衛としては物足りないねぇ。1200でもあれば後方護衛も前衛もこなせる器用なキャラになれたかも…？マラサイはHP1200あるのになぁ。 -- 2022-09-27 (火) 17:40:57
月光蝶壁貫通するのは流石にやめてくれ…代わりにメインの弾数無限にしていいから。 -- 2022-09-27 (火) 18:30:09
盾持ちに弱すぎやせんか -- 2022-09-27 (火) 20:10:37
- 何か問題ありますか？何でもかんでも盾持ちに強くしたらゲームバランスとして盾持ちの存在意義が無いように思いますが… -- 2022-09-27 (火) 20:47:13
港湾都市で巴投げしたら敵もろとも海に落ちちゃって爆笑した -- 2022-09-27 (火) 22:37:25
- (´・ω・｀)何度か巴投げしたら敵を回復ハロにぶん投げちゃった… -- 2022-09-27 (火) 22:45:44
- お前かぁぁぁぁぁぁあ！！新品の機体をメガトンコインさせてくれたヒゲ畜生がぁぁぁぁあ！　やられたボクも爆笑してました -- 2022-09-29 (木) 01:42:58
巴投げ決まるとクソ気持ちええんじゃ＾ -- 2022-09-27 (火) 22:57:32
メイン武器が癖あって使いづらい印象だったけど最近エクシアが暴れてるから対策として評価上がってきてる気がする -- 2022-09-28 (水) 04:21:15
Tipsによると、巴投げ中はダメージを軽減するらしい。検証したら真実だったので追記しといた。つまりメイスを叩きつけられても350ダメージで済む！ -- 2022-09-28 (水) 04:36:15
- ほー、じゃんじゃん使えるじゃんじゃん -- 2022-09-28 (水) 18:32:45
メインの弾数あと2発増やしてくれたら低めのマガジン火力も改善されて良い感じになりそうかな。それかちょっとだけリロード速度上げたりして欲しい。巴投げも一機分とかでいいから突進距離伸ばしてくれたらもっと使いやすくなるのにな -- 2022-09-28 (水) 05:01:26
- 個人的に巴投げのctをウミヘビ(牽引)と同じにして欲しい -- 2022-09-28 (水) 08:06:17
ロングが多かったり上空が開けてるマップだと鬼のように強いな港湾都市の月光蝶気持ち良すぎるあとは延長戦で50％溜まってる状態なら速攻撃てるからゴリ押ししやすい -- 2022-09-28 (水) 11:58:48
∀でニュータイプ行った人いるっぽいなすげえ -- 2022-09-28 (水) 01:20:11
- 元OWプロの配信見てたら野良で∀使ってダメージ7万超、59キルでヤバかった。対格闘機という役割はあるけど、真の役割は生存能力を生かして前線でずっとチャージHS入れ続けるダメージディーラーだった。 -- 2022-09-28 (水) 21:02:26
突っ込んでくる敵バルバトスをことごとく巴投げしてるの居て、なんか惚れたわ… -- 2022-09-28 (水) 21:57:29
レアケースだとは思うけど月光蝶にバルバトスの振り下ろし当てたら次の瞬間には情けなく地面に倒れてた。せめてスパアマとか…ないんですか？ -- 2022-09-29 (木) 02:10:24
- むしろスタンで撃ち落とせるのはカウンター要素でしょサザビーの斧で撃ち落としとかも狙うし -- 2022-09-29 (木) 23:53:08
最初はゴミかと思ったけど使い続けるとさほど悪い機体じゃないように思えてきた。ライフルの精度も良いし巴投げも使い時を間違えなければ結構当たる。爆弾守ってる連中をまとめて月光蝶で薙ぎ払うのも超楽しい。 -- 2022-09-29 (木) 16:47:56
- なんだかんだで巴投げ以外は過不足ないように感じる。巴投げは発生とか射程とかもう少し融通効いて良いと思うけど -- 2022-09-29 (木) 17:58:18
- 色々言われるけどライフル腰うちの精度が6発くらい？までかなり良いのと大体の機体がジャンプすると精度悪くなるせいで地べた走る環境だからヘッショ決めやすいのとか、生かす場面ほぼないけどリロード完了タイミング早いとかポテンシャル自体はあるのよね。巴投げと体力が不満。実戦での採用機会もある機体だとは思う。 -- 2022-09-29 (木) 19:25:49
巴投げをエクシアに使ったら自分だけｺﾞﾛｰﾝするの稀にあるんだけどなんでだろ　エクシアの技になんかあったっけ -- s? 2022-09-29 (木) 19:37:29
なんか巴投げのモーション改善されてない？投げられる機会増えた気がする -- 2022-09-29 (木) 23:54:01
チャージしてエクシアのダガー以下のダメージは終わってる -- 2022-09-30 (金) 02:24:40
月光蝶の調整して原作通り腹部ビームキャノンかビームサーベルが欲しいけど、武装追加面の調整は難しいだろうなあ -- 2022-09-30 (金) 02:33:38
- 月光蝶があるだけで現状格闘機への巴ぐらいで圧力無さすぎるのよな。ナノスキンをパッシブにして武装1つ増やすぐらいはしていいと思うんだが -- 2022-09-30 (金) 08:07:03
- 月光蝶が盤面ひっくり返す性能あるから難しいんだろうけど、やっぱビームサーベルほしいよなあ手首クルクルビームサーベルを判定激強で実装して格闘への圧を強くするとか期待してる -- 2022-09-30 (金) 12:12:39
巴投げ自体格闘へのカウンターでしかないからエクシアにダガーで刺されて、ドズルには衝撃波で削られる時点でバルバトスにしかまともに機能してないのが悪い。対シールド性能も巴投げに依存してるからガンダムに中距離のダメージレース負けてるしこれジムよりやれる事少ないんじゃないか？レベルで中途半端すぎる -- 2022-09-30 (金) 11:59:21
- ぶっちゃけこいつは中遠距離から狙撃メインの機体に格闘対策が付いてるタイプの機体だよ。ガンダムにダメージレース負けるって言うけどガンダムはダメージ減衰あるから単純比較出来んし。ウルトもガンダムのは破壊出来るのに対してターンエーはターンエー自体を倒す以外ないしな -- 2022-09-30 (金) 13:48:34
  - 格闘対策と言っても巴投げの射程外キープされるとメインしか火力出せないし他の機体は攻撃スキルで押し込めるし防衛キャラとしてはいいかもしれんが押し込む時の決め手がないのは厳しい -- 2022-09-30 (金) 15:21:21
上のランクになるほどターンエーのピック減るだろうなとは思うぐらいは盤面を返す力がウルトだけなのが厳しいな。チャージの判定は強みだけどそんな悠長に体晒してたら砂に抜かれるから味方依存が高いわりに貢献度感じにくい機体だわ -- 2022-09-30 (金) 12:46:23
- 使いにくいから練習してたらチャー射もすぐ弾着じゃないから偏差射撃必要で癖強すぎる。せめて巴だけでももっと動き早くても飛距離少し伸ばしてもいいかもしれん -- 2022-09-30 (金) 20:09:27
多分チャージしかせずに砂と同じレベルの地雷率出しそうで怖いしなんならそれを考慮せず変なアッパーかけられそうで怖い機体ではある -- 2022-09-30 (金) 14:56:55
ライフルがノンチャージ半チャージでもかなりのダメージだから的確に当てれるならマジで無双するやんこいつ -- 2022-10-01 (土) 02:41:53
巴投げの予備動作無くして前進距離延ばしてくれ -- 2022-10-01 (土) 04:01:23
ポテンシャルは感じるけど難しい。言うほど格闘機に対するカウンターっていうのを感じ取れない。それよりも中長距離からAIM力で解決する機体に思える。同じく後衛にいそうなユニコーンとかのお守役してるけどこれでいいかわからん… -- 2022-10-01 (土) 06:39:42
- 格闘機っていうよりバルバトスのアンチではあると思う。エクシアは無理や -- 2022-10-01 (土) 16:39:35
巴投げの代わりに核かハンマー欲しいな -- 2022-10-01 (土) 17:45:44
いくらなんでも豆鉄砲すぎないか -- 2022-10-01 (土) 17:49:17
こいつリロードの全体時間は長めだけど、ライフル捨てた瞬間に弾数回復するから巴投げや月光蝶等でリロード動作キャンセルするとリロード時間が２５％まで短縮されるんだな。味方のリカバリーでもキャンセルできるから覚えておくととっさのリロードに役立つかもしれん -- 2022-10-01 (土) 18:47:50
- Gマニューバは全機体共通で使った瞬間メイン武器のリロードが完了することは忘れるんじゃないぞ -- 2022-10-02 (日) 15:02:49
巴投げ弱すぎてほとんど使わないんだけどぐるぐる回るドズルザク投げれたの笑ったわ -- 2022-10-01 (土) 21:17:27
チームにヒゲ居るとホント勝率悪い -- 2022-10-01 (土) 21:56:44
- まあ常時HS決めないと空気になる完全に上級者向けだしな -- 2022-10-01 (土) 22:33:30
(´・ω・｀)巴投げ、モーションがちょっと速くなってくれると嬉しいな。歩く速度と一緒だから演習のザクにも追いつけないよ。 -- 2022-10-01 (土) 23:17:01
なんか今たまにバグって巴投げ中－５０％じゃなくてそもそもダメージ受けない無敵状態になることがあるな・・・ -- 2022-10-02 (日) 02:16:14
巴投げ楽しいけどもお少しダッシュ距離や突撃前のモーションを無くしてほしいな、微妙に使いずらくててバルやザクへの対策がほしい -- 2022-10-02 (日) 08:26:39
愛していた総帥も！時に嫌いなマラサイも！降るように舞う蝶々の　紫の毒にや！ら！れ！た！ -- 2022-10-02 (日) 12:26:15
基本距離減衰がないのを生かして距離とって戦う機体で巴投げはちょっかい出しに来る相手にワンチャンあるってだけだよ
巴投げの発生と動き早くして射程伸ばしてとかもう自分から投げに行く遠距離でも強い格闘機になるからやめてな -- 2022-10-02 (日) 17:22:10
- こんな性能のライフルもって安定して格闘機返り討ちにできたら常人ランクではちょうどよくても上位で無双しすぎてしまいます -- 2022-10-02 (日) 17:33:10
- エクシア「そうだよな遠距離強くて近距離までスタン持ってて強かったら卑怯だよな！」 -- 2022-10-02 (日) 22:53:11
巴投げの性能的には予備動作あるのはしゃーないけどジムより咄嗟に出すにはリスクあるのはきついな。ナノスキン使えない時だと尚更リターンよりリスクがつきまとうし -- 2022-10-02 (日) 17:43:40
- 別に仕方なくはないだろ。ウミヘビ見てみろよ・・・ -- 2022-10-02 (日) 19:26:41
別の検証のついでに「巴投げ相撲」をしてみたんだけど、得られた結果は「スーパーアーマーに当てると与ダメージが下がる」というものだった。巴投げ同士で争うと50%カットで75ダメージ！ -- 2022-10-02 (日) 21:05:47
こいつ常にスタン耐性(一度堪えたら12秒クールタイム)とかあったら格闘機への警戒になりそうなんだけどね -- 2022-10-02 (日) 23:00:38
巴投げ遅ぎん？ブーストで逃げられるから本当に超近距離でしか使えん -- 2022-10-03 (月) 10:33:25
- 相手のブースト切れ読みして使うしかないね -- 2022-10-03 (月) 10:52:45
  - 徒歩と同速だから後ろ向かれると追いつけない... -- 2022-10-03 (月) 18:05:35
- バルバトス側からすると巴投げマジでストレス要素だけどね。すげー頑張ってチャージ当ててるのに巴投げ→射撃で殺害ってやられると、机ぶん殴りたくなるレベルで腹立つぞ。 -- 2022-10-04 (火) 08:53:53
リロードモーションがキャンセルできる。
武器を捨てた瞬間に装填が完了するため、リロードモーションをキャンセルして巴投げをしても、リロードが終わって射撃可能。
巴投げ失敗の後隙はダッシュでキャンセル可能。そのため、リロード→巴投げ→ダッシュとキャンセルをすると、通常のリロードより早く装填可能
弾が貫通する使用上、定点で爆弾解除を抑えるときなどに小ネタとして是非。 -- 2022-10-03 (月) 11:15:02
- こいつに限らず全キャラ約75％の所でスキル、もしくは盾でキャンセルできるよ。それより改行はしないようにね -- 2022-10-04 (火) 05:40:15
  - 全キャラ約75％は嘘情報だろ、ガンダムやアッシマーだと約98％くらいだし、∀だと約25％でリロードキャンセル出来るぞ -- 2022-10-07 (金) 19:33:19
（こいつの股に付いてるやつがアレに見えちまう…一度錯覚してしまうとずっとアレに見えてしまう呪いにかかるから、これ以上苦しみを増やさない為にも絶対に誰にも言わないようにしよう…） -- 2022-10-03 (月) 16:18:05
- それはコックピットで、コア・ファイターでもあるんだ。なんならスモー（作中MS）のコックピットに換装しても基本的な操作はできたんだよ。 -- 2022-10-03 (月) 20:40:36
- コックピットなんだから間違ってないだろう -- 2022-10-08 (土) 09:12:42
  - ひｙ -- 2022-10-09 (日) 16:12:28
こいつのマニューバ中々溜らないなとは思ってたけど検証してみたらやっぱりかなり溜まりづらいのね時間経過でのリチャージはガンダム(初代)と比較すると1.33倍長いし、ダメージでの溜まり方も詳細な検証は難しいけど軽く試したら明らかに差があったわ(というか多分自然回復との差と同じ) 他の機体でも試したけどやっぱり機体ごとに差があるみたいね -- 2022-10-04 (火) 02:30:37
巴投げはモーション遅いんだしドザクの仁王立ちくらい投げれてもいいよなとは思う -- 2022-10-04 (火) 04:19:42
皆巴投げ使いたくて仕方ないんやな。スキル込みで妙な固さもってるとはいえ戦闘時のポジションは前衛の後ろだし巴投げ狙う機会ほとんど無い気がする。エクシア止められるレベルの性能になったら嬉しいけどそしたらエクシア以外全ての機体も止められる性能になるから難しいわな -- 2022-10-04 (火) 05:48:44
- 個人的には当然性能も強化して欲しいけど正直それよりもCT短くて欲しいなぁこんな性能なのにCT13秒もあるせいで迂闊にスキル切ると、次の格闘機の肉薄にリチャージが間に合わずに死ぬことがかなり多くて辛い他の機体でありがちなCT8秒とかだったらもっと助かる場面が増えるんだけどなぁ -- 2022-10-04 (火) 07:48:07
  - まあそれはそう。当てやすさもリスクも段違いない海蛇が10秒なのに巴投げが13秒ってそれぞれ別の奴が数字書いて擦り合わせてないだろって思ってしまう -- 2022-10-04 (火) 08:13:48
- キャラ性能が違うゲームはキャラの強みの押し付け合いだしね。メインに距離減衰無しはかなり尖った強みだから活かさないとあまりにももったいない。というかそうじゃないとDPS低すぎてハンデ戦になる -- 2022-10-04 (火) 08:19:29
このページの説明の「巴投げがドザクの無敵に止められると悲惨」ってのはどういうのを想定してるんだろ。怒らないなら近距離スタートでもタイマンで負けないし、巴より射撃とられるほうが危ないと思う。他の機体に狙われる集団戦ではそもそも投げにいかないし…。見た目や精神的に悲しいって事なのかな。それなら同意。悲しいよあれは -- 2022-10-04 (火) 05:55:25
- 投げの400ダメージと、スタンによる追撃火力をまるまる失うわけだ。タイマンでも集団戦でも巴投げのリターンのほとんどを失って本当に悲しい。 -- 2022-10-04 (火) 14:34:57
- 対面してるターンエー相手に巴投げを警戒しないドザクなんていないし、警戒した相手に巴投げが当たるはずがないから使わないほうがいいしな。防がれる（＝ターンエー側が巴を使う）のは奇襲の時だけだからそれを防がれたら悲しいだろめっちゃ。ただ本当に文字通り悲惨と言えるのはザクのULTが溜まってる時。ドザクも使うからわかるけどターンエーかマラサイいるとスタン使ったの見てからだと本当に安心してULT発動できるし、ターンエー側が一番気持ち良い大きな仕事できなくなるのは悲惨だよ -- 2022-10-05 (水) 04:59:41
マガジン火力書いたやつはパッと見でなにかおかしいと気づかなかったのか…ｗ -- 2022-10-04 (火) 08:22:01
- 笑うなよ、兵が見ている -- 2022-10-04 (火) 14:41:12
  - 君を笑いに来た -- 2022-10-05 (水) 01:42:11
- 何がおかしいのか教えてくれ -- 2022-10-05 (水) 05:03:30
  - もう修正されたけど、チャージクリダメのマガジン火力が930になってたのよ。チャージして頭を狙うと何故かマガジン火力が下がる…なんてことはなくただの計算ミスだったって話 -- 2022-10-05 (水) 08:43:10
  - なるほど、ありがとう -- 2022-10-05 (水) 11:27:13
(´・ω・｀)やっぱり格闘機より盾構えて動きの遅いサザビーやジム狙った方が楽だわ。対格闘機じゃなくて対盾持ちなんじゃ… -- 2022-10-05 (水) 12:13:08
中距離で長生きしてバフスキルばら蒔くとか盾で距離詰めて投げコンボするとか一個スキル足せばコンセプトはっきりしそうなんだけどな -- 2022-10-05 (水) 19:04:50
メインのリロードが25％の時点で終わっているというかいう謎の性能してるから、巴投げのダッシュキャンセルタイミングを前側に大幅に緩和するだけでめちゃくちゃ強くなるんだけどね。相手の減衰距離以遠から撃つなら砂マヒローザク射に次いで理論値DPS4位だから実質砂に次いで2位になるしそこでリロを巴キャンセルして高速回ししてぇよ…。最悪ナノスキンでリロ中断でもいい -- 2022-10-05 (水) 20:17:52
- 攻撃スキルでないとリロ中断できない、よってナノスキンではリロ中断無理だぞ -- 2022-10-07 (金) 19:25:57
常時HSって決められるもんなの？HS前提と言われるとそれだけでもう難度が高いような -- 2022-10-05 (水) 20:26:31
- 実際のところ常時HSとか人間技ではないです...ゲームに人生をかけているプロゲーマーでもない限り何度は激高いです... -- 2022-10-05 (水) 21:34:30
- 常時とは言わんけどHSガンガン狙ってかないと火力不足で空気になるからなぁ。この機体難しすぎるわ -- 2022-10-09 (日) 17:30:22
格闘メタにするなら「死にはせん」も投げられて良いのではないか -- 2022-10-06 (木) 06:34:06
巴投げ出始めの溜めを無くして即突進してくれたら脅威度がかなり増すのになぁ。 -- 2022-10-06 (木) 14:12:57
こいつ何が強いんだ？月光蝶だけの一発屋？ -- 2022-10-07 (金) 21:49:04
- うまいやつは高体力とショートブースト利用してガンガン前線おしあげてく印象 -- 2022-10-07 (金) 21:53:35
- 前ステップから巴投げしてチャージして頭ダブルクリックで1000機体ワンコンするのが仕事 -- 2022-10-08 (土) 09:12:38
  - それやりたいなら完全にマラサイでいいな… -- 2022-10-08 (土) 16:56:12
  - 盾持ちに強かったり単発火力高かったりリペアあったりマニューバで6キル狙えたり完全に下位互換でもないから好み -- 2022-10-08 (土) 18:34:59
  - ガンガン投げ狙っていかないと火力足りなすぎて無理だよな -- 2022-10-09 (日) 19:57:05
- 巴投げのCT13秒は運営が超凶悪スキルだと考えている可能性が微レ存？ -- 2022-10-09 (日) 22:25:57
  - 使用時スーパーアーマーとダメカットが付いてるんや！相手にスタン付与、環境kも狙える。海蛇と比べるまでも無い最強スキルや！と、こんな感じなんじゃ無いかなぁ？知らんけど。 -- 2022-10-09 (日) 23:35:50
- ハデス等のultや人間では不可能なザク射撃の遠距離射撃を除いたら相手の減衰外なら砂に次いでDPS2位だぞこいつ。しかも砂ほど慎重に狙わなくてもいいし連射できる。エイム自信ニキならミサイル発射場と港湾以外なら砂よりこっちのがいい。あと巴はネタにされがちだけど環境的に超高確率でいるドザクのultを止めるという大きな仕事がある。 -- 2022-10-10 (月) 07:30:01
やれること中距離の撃ち合いじゃないのかな? -- 2022-10-08 (土) 12:01:21
マラサイの電撃+月光蝶で全滅させられたわ
デュオ最強機体 -- 2022-10-08 (土) 12:20:50
メインの火力か取り回しか、もしくはもう一つなんかスキル持たせてくれないと流石に月光蝶だけの一発芸人過ぎる -- 2022-10-08 (土) 15:40:10
どうしてもチャージショット当たらないんだけどノンチャでペチペチするのってやっぱりダメかな…？ -- 2022-10-08 (土) 17:26:20
- むしろノンチャペチペチの方が難しくね？判定もフルチャの方が太いし。 -- 2022-10-08 (土) 19:17:49
  - エイムがあまりにもアレなので数撃ちゃ当たるでそこそこ当たってますね。チャージして砂みたいな立ち回りしてたんですけど目がゲームスピードについていけなくて…。 -- 木? 2022-10-08 (土) 19:40:47
- 対戦ゲームって基本知識ゲーだから数字は覚えたほうがいいよ。このコメ欄でも適当言ってる人が沢山いるってのも見抜ける。DPSはノンチャ連射のほうがチャージするより約15%高い。これ知ってればダメかなという疑問も浮かばないはず。距離減衰無しとかいう超強い特性持ってるけど中距離以遠だと弾速が遅いチャージだと当てるの難しいし、通路で貫通狙えるならチャージも良いけど、どっちにしろ初手チャージからノンチャ連射はどの状況においても最適解ではないにしても常に及第点の行動になるからまずはそこから慣れるといいと思う -- 2022-10-10 (月) 07:20:54
  - 主題は「チャージ当たらないけどノンチャじゃだめかな？」だから普通にダメだぞ。 -- 2022-10-15 (土) 11:10:14
- チャージ射撃の練習をしよう。初弾だけ当てられればいいから。追撃はお得意のノンチャペチペチをお見舞いしてやろう！ -- 2022-10-15 (土) 11:17:41
原作通り両手ビームサーベルクルクルで前面の攻撃無効化のスキルくらいあってよくないか -- 2022-10-08 (土) 20:05:54
上位ランクマにはターンエー入ってるパーティ実はかなり多い。環境機体アンチ、中遠距離の火力、ULTの打開力と明確な仕事があるのはやっぱり大きいらしい -- 2022-10-10 (月) 07:42:10
- フルパだと押す時に一斉に押すからソロより乱戦になる回数が圧倒的に多くてその時に巴投げも普通に活躍するんだよな。うまい奴らほどまとまって動くからチャージ貫通も月光蝶も相対的に強くなるし、レベル帯やフルパかどうかで全然違う評価になる。低ランクでソロやるなら役割無いから他の機体使ったほうが絶対強い -- 2022-10-10 (月) 07:48:53
- これ。最初評価低かったけど今の環境になってだいぶメタになった。上位帯じゃ月光蝶と投げがめっちゃ輝く -- 2022-10-15 (土) 10:28:14
きちんと仕事出来るとどの距離にも圧かけられる上にしぶといからいわゆる玄人向け機体な印象 -- 2022-10-12 (水) 00:15:07
ult以外中途半端だから強化しちくり〜 -- 2022-10-12 (水) 15:21:40
- 武装がシンプルなうえ少ないからなあ。ターンエーにもハンマーくれませんかね・・・？ -- 2022-10-16 (日) 02:06:45
  - どうせスキル追加するならアンチ近接みたいな役割を期待したいから前方射撃ガードノックバック付きの回転サーベルか短射程で即発射できるやったぜフラン砲辺りが欲しい -- 2022-10-17 (月) 10:23:25
巴投げがなー、発生と判定強化してもバチ当たらんと思う -- 2022-10-13 (木) 20:45:42
- それよりはCTかな。格闘環境で使えない時間が長すぎるのがキツイ -- 2022-10-15 (土) 23:13:20
  - 性能で考えても海ヘビより3秒CT長いのは設定ミスだよな -- 2022-10-17 (月) 07:35:37
エクシアのキュイーン音に合わせて巴投げ置いといてハマったとき最高に気持ちいい -- 2022-10-14 (金) 02:28:12
- 格闘相手に巴投げが結構刺さって気持ちいいけど、成功したのか格闘で切り抜けられたのか振り返るまでいまいちわからないwあとマガジン残量が微妙で殺しそこねたり… -- 2022-10-15 (土) 07:57:15
微ラグ野郎の使うターンエーはヤバいな
意味不明な投げできる -- 2022-10-15 (土) 20:17:03
短所のDPSとDPMはダメージパーセカンドと何？ -- 2022-10-16 (日) 21:57:02
- 文脈からしてMはマガジンを指していると思えるけど、分(Minute)と混同しやすいね。後で編集しておく。 -- 2022-10-17 (月) 00:03:39
巴投げの発生とクールタイムを早くするか別のスキルに変えて欲しい。　現状格闘機3機編成が相手だとどうしようもない。 -- 2022-10-17 (月) 23:56:19
エクシアのｷｭｲｰﾝとか見てると巴投げのCT半分くらいでいいだろって思う　 -- 2022-10-18 (火) 00:01:01
ナノスキンをcキーに移動してeキーはハンマー振り回しとかを追加してくれ　メインのマガジン火力が少ない割に他の攻撃手段がすくなすぎんよ -- 2022-10-18 (火) 20:01:56
弾倉1.5倍とかになるだけでも脅威度はだいぶ変わる気がする　接近戦をするにはとにかく攻撃の手が足りない -- 2022-10-18 (火) 06:59:12
- 距離減衰が無いってところで察するに中遠距離戦を得意レンジとして想定した構成だからね　近距離なんとかできる巴投げもCT長めで突進距離も短めだしこいつだけで全距離なんとかできたらヒーローシューターゲームとして終わりだよあくまでチーム対戦なんだから -- 2022-10-18 (火) 15:54:14
  - ただ同じ中距離のマラサイと比べてもマガジン火力がね…チャージしたら2発使うってのがまた…フルチャージで貫通するし単純比較出来ないのはそうなんだけど弾数は悩ましいと思う -- 2022-10-19 (水) 07:36:04
- 月光蝶による状況を一転させる事がメインだろうからその分､機体の性能は抑え目にしたいんじゃないかな？ -- 2022-10-18 (火) 17:09:28
  - そう。あたりまえだけど機体強くするなら月光蝶弱くなる -- 2022-10-19 (水) 08:37:24
正直、印象的には初代ガンダムよりこっちのほうがハイパーハンマー使いのイメージが強い -- 2022-10-19 (水) 15:27:42
微妙ーとおもってたけどやっぱり月光蝶には有り余る可能性があるなって最近は考え直してきた。エリアで最低2回は吐く前提だけど -- 2022-10-20 (木) 01:44:21
- ルールとマップは選ぶけど月光蝶で試合を決めると死ぬほど気持ちいいな。延長戦にもつれこんで相手がマラサイ出してきたときは「仕事出来てたんだ」って実感できた -- 2022-10-20 (木) 02:48:03
ランク帯によって評価が180度変わると思う。上位になればなるほど基礎がしっかりし始めて撃ち合いだけで試合を決定づけられないからどうあってもコイツに頼らざるを得ない場面がある。逆に下位だとドミネワンサイド試合でult一回も切れずに負けてる存在意義欠落してるのも居るしで調整がむずそう。 -- 2022-10-20 (木) 06:39:02
破壊兵器解除中の敵を巴投げで強引に剥がして投げ飛ばせた　マラサイでいいと言われるとそうかもしれないけど無限の可能性を感じる　一応投げる方向も変えられるし -- 2022-10-21 (金) 01:58:03
もしかしてエクシアが暴れてる今こいつって必須か？ -- 2022-10-21 (金) 19:27:13
- 巴投げで掴めるなら選択肢には入るかもしれないけど必須かと言われるとリスクが高すぎて… -- 2022-10-22 (土) 00:22:09
- 投げやすさ順でいうとバルバトス、ドザク、エクシアかな。特にエクシアがこっち来るときスタンするからマジ弱い奴しか投げれたことない。 -- 2022-10-23 (日) 01:02:30
  - (´・ω・｀)でも格闘機より、盾持ちや、ガンタンクの方が投げやすいという… -- 2022-10-23 (日) 03:53:32
  - 盾持ちはあまりステップしないしガンタンクは突進で割と直線的に動くからね…その辺と近距離で出会う乱戦や混戦が多いともいう -- 2022-10-23 (日) 18:12:36
  - エクシアのフルチャ維持より巴投げの判定の方が長いので、慣れないうちはフルチャの光が見えたら巴投げしとくぐらいでいいよ -- 2022-10-25 (火) 03:53:29
採用されたのは弾数増加でした　マジか -- 2022-10-21 (金) 22:43:30
- 正直ちょっと嬉しい。周りも増えてるけどこちらが削り切ればよいのだ…。 -- 2022-10-22 (土) 00:23:37
  - 攻撃手段がほぼメインしかないことを考えれば相対的に強化度合いは高いよね -- 2022-10-22 (土) 02:12:17
- 普通に火力UPだしこいつの火力は月光蝶の回転を意味してるもんね -- 2022-10-22 (土) 02:24:44
使えば使うほどに面白くなってくる機体だわこれ。1回こいつで大活躍できたらめっちゃ好きになる。貫通、減衰なしのチャージショットだけでも楽しいのに月光蝶までついてくる。 -- 2022-10-21 (金) 22:49:40
チャージショットの外側にボディヒット判定あるね。頭の上狙うと何故かボディヒットになる -- 2022-10-22 (土) 21:54:39
- プラクティスでちょっと試した、足の横狙うとギリギリでもダメージ入らなかったけど、頭の上・頭の横・腕の横・股下あたりを狙うとボディヒット判定が入った。爆風とも違うなんかへんな判定だが頭狙いのフルチャが妙にボディにバシバシ当たるのはコレのおかげで頭を逸れた弾がボディに判定行ってたからか -- 2022-10-26 (水) 11:23:34
巴投げした後右クリ押しっぱなしでもチャージして欲しいわ。無駄にストレス溜める仕様はいらん -- 2022-10-22 (土) 22:27:04
- 敵のスタン時間ってどのタイミングからカウントで何秒くらいなんだろうな　地形によってすぐ着地してる時と滞空時間長い時で振り返ってからの猶予に差がある感じがする -- 2022-10-25 (火) 01:56:15
ULT1回なら戦犯2回なら戦力って感じかねぇ -- 2022-10-25 (火) 20:33:44
- 回数よりは決定打になったかで決まるかな。タイミング外さなければ1回でも戦力 -- 2022-10-27 (木) 03:51:17
  - 押し上げるのに使うか試合決するのに残すか迷うときはあるな　決定打になった時は本当に気持ちいい -- 2022-10-27 (木) 11:40:07
  - いや最低２回だねボロ勝ちならともかくとして -- 2022-10-27 (木) 20:40:57
  - 1回はドザクとかサザビーでいい、火力足りなすぎる -- 2022-10-28 (金) 10:53:22
∀鬼強くてワロタ下手したら1Rで3回月光蝶打てる時もあるな -- 2022-10-27 (木) 20:05:43
- ごめん、さすがに盛ったわ。今まで2回打てれば上等だったのが、2回が普通なぐらい回転が早くなったことを伝えたかった。お髭さん好きぃ -- 2022-10-27 (木) 20:12:56
  - あれっ…この子って貰った強化、段数増加だけ？巴投早くなったり月光蝶のたまり早くなったりしてない？イマジナリー強化でプラシーボ効果発動しただけ？？？ごめんなさい…妄言無視してください -- 2022-10-27 (木) 20:18:27
  - いや対面してても前よりUlt早いなって思うよ。リロード頻度が減ってダメージを出してる時間が増えてるから間違いではないでしょ -- 2022-10-27 (木) 20:47:40
こいつの2発増加でけえな。強いわ -- 2022-10-28 (金) 10:49:00
ドザクのE後に巴投げで確殺コンボ出来るのが強い。巴投げも発動後180°方向転換出来るし鬼強い。 -- 2022-10-29 (土) 07:51:42
あと少しで削り切れないシーンが殆ど無くなった気がする。ウルトの回転率はあんまり実感無いけど、確かに気持ち前より早く溜まって使いやすくなってる気はするし、弾数増加の恩恵が大きい機体だと思うわ -- 2022-10-29 (土) 17:22:04
最近増えた前線張っているジム様投げ飛ばすの気持ちよすぎなんじゃー -- 2022-10-30 (日) 14:18:58
- エクシア無理矢理止めるのにも良いぞ　あわよくばリロードもうちっと早くして欲しい -- 2022-10-31 (月) 10:42:36
月光蝶つまらん　これで全部ひっくり返されるゲーム性もクソもない -- 2022-11-01 (火) 00:04:27
- このゲーム向いてねぇよ... -- 2022-11-01 (火) 08:09:00
- そんな簡単にひっくり返せると思うなら使ってみればいいのに -- 2022-11-01 (火) 09:14:42
- 理想的な∀で草 -- 2022-11-01 (火) 10:29:13
今日のアプデで月光蝶に高さ制限が入っているような・・・前まで大丈夫だった高さでダメージが入らなくなってる -- 2022-11-01 (火) 21:55:45
- 今日のアプデってか前回の弾増加の時からだと思う。特に海抜(?)0の地上の敵目がけて、最高高度からの月光蝶が当たらなくなってる。触れられてなかったから気のせいかと思ってたんだけど射程か、判定の持続時間をサイレント修正したのかな？ -- 2022-11-02 (水) 02:47:48
- サイレントはちょっと困るよな　ただでさえ当たり判定ちょっと特殊で当たってるかどうか音くらいでしか判断できないのに -- 2022-11-03 (木) 09:35:10
前はMVPでは滅多に見かけなかったのに、ダメージMVPに二連続で∀が入ってた。弾数増えて調子が上がってきた？ -- 2022-11-01 (火) 23:49:41
巴投げの発生と突進を早くして欲しいな、ウミヘビハンマー投げ斧に比べてあまりにも隙が大きいのにCTが長すぎる、そこそこのダメージが入ってるからなんだろうが -- 2022-11-02 (水) 16:08:13
- 出す前の謎のポーズだけでも良いから消してくれ…何の儀式なんだアレ… -- 2022-11-03 (木) 15:08:10
  - そりゃ相手を投げ飛ばすんだから気合は入れるだろ -- 2022-11-03 (木) 21:46:02
もうすこし巴投の距離ながくできんかなそれだと強いか -- 2022-11-03 (木) 23:02:50
- 発生中の移動が速くなるだけでも変わるんじゃね？ -- 2022-11-04 (金) 17:26:36
対戦相手の∀見て学んだけど、ステップから巴投げ強いね。発生の遅さとか距離の短さはある程度カバー出来るし。まあステップ残ってる相手に正面から狙うとステップで逃げられるけど -- 2022-11-04 (金) 00:01:52
- だってステップどころか歩行でも避けれるから。相手の機体が何回ステップ持ちか、とかステップ踏める残量かってのを気にしたらもっと積極的に当てていけるかも。 -- 2022-11-04 (金) 01:26:37
格闘にキレててマラサイは課金だしーとか言ってる奴にはとりあえずこいつを差し出す活動をしていきたい　少なくとも自衛はできる -- 2022-11-04 (金) 17:25:10
こいつだけ走るときに歩幅小さくて可愛い -- 2022-11-05 (土) 21:52:43
さっき巴投げの前ダッシュ速度が固定されたのかずっと高速移動できるようになった。面白くてつい敵陣を走り回ってしまった…。 -- 2022-11-06 (日) 14:37:56
ロングレンジなのにADS倍スコじゃないのきちぃ.短射程のガンダムにすらついてるのに... -- 2022-11-07 (月) 15:09:50
- (´運ω営｀)ロングレンジは想定してません -- 2022-11-07 (月) 15:11:55
∀のメイン命中率ってどれくらいあれば優秀と言えるのだろうか -- 2022-11-07 (月) 15:41:19
- (´運ω営｀)100% -- 2022-11-07 (月) 16:35:08
- 70あれば優秀だよ -- 2022-11-09 (水) 14:33:46
∀相手に巴投げ仕掛けたら自分が飛んでたんだが、これは相打ちで相手も投げてたのか、どっちか片方が投げられるような判定なのかどっちだ？自分は空中でタンクに撃たれて撃破されたからよく判らなかったんだ。 -- 2022-11-08 (火) 23:57:32
- 木主の場合、自身のスーパーアーマーが切れたタイミングで投げられた感じかな。これが同時に発動して双方SA状態だとお互い弾かれる。 -- 2022-11-09 (水) 03:15:44
- 巴の判定思う以上に短いから相手が使ったら少し下がってからカウンターとかあるよ。よくやるしやられる -- 2022-11-11 (金) 19:54:52
なんでこいつのチャージショットわざわざヒットスキャンじゃなくしたんだろ。ジムスナがヒットスキャンなんだから別に良くない？ -- 2022-11-09 (水) 14:41:08
- これでヒットスキャンは強すぎだろｗｗｗ　もしやるなら距離減衰は確実に必要だし、ダメージ下げるか貫通なくさないと。 -- 2022-11-09 (水) 14:44:30
  - 髭以上のDPSで即着即死弾連発するジムスナは完全ぶっ壊れOPということでよろしいですね？ -- 2022-11-09 (水) 14:49:54
  - ↑そこまでいうなら状況に限らずジムスナだけ使うんだよな？　それとも自分は使えないくせに他のジムスナが強いのを機体性能のおかげとか思っちゃってる？ -- 2022-11-10 (木) 12:02:12
- ジムスナと違って判定妙に太い上に貫通ついてるのでダメです。上位になるほど密集戦術多用するから貫通ヘッショが刺さる刺さる -- 2022-11-09 (水) 18:09:12
  - そもそもウルトもスキルも体力もブースも回数も対応レンジの広さもジムスナより優秀なのに、特化型のジムスナと遠距離性能だけで比較してる時点でこのゲーム全く理解できてないよ -- 2022-11-10 (木) 12:06:52
  - チャージ100％じゃないと貫通じゃないのに25％から2発分使って弾速有になるのは微調整あってもいい気はする。25％削除して50％くらいの方がADSとして使いやすいと思う -- 2022-11-11 (金) 20:02:14
  - (´運ω営`)100%で4発消費にしますね -- 2022-11-11 (金) 20:04:52
コイツ地味に少し硬いしアーマーとかつけられたら月光蝶落とせねえ…（改行しちゃった）せめてHS狙いやすいように細かい移動できないようにしてくれないかな -- 2022-11-09 (水) 14:41:45
- そうなるとそれでも機能するダメージと範囲に変更されるんじゃない？そうしないと撃ち損だし -- 2022-11-13 (日) 12:35:37
- 一度月光蝶使ってみるといいよ。下手にあれの操作性落としたら攻撃としても機能しないただの的になるから範囲拡がって逆にHSなんて狙ってる間に死ぬんじゃないかな -- 2022-11-13 (日) 17:34:56
- 代わりにマップ兵器にするがよろしいか？ -- 2022-11-15 (火) 02:58:21
月光蝶で場外判定に引っかかったら操作不能になり死ぬという悲劇が・・・ -- 2022-11-13 (日) 12:09:09
- 火力発電のAだっけ？とか。 -- 2022-11-13 (日) 21:24:51
  - ちょうどそこ。前から言われてたりする？ -- 2022-11-14 (月) 09:43:53
武装数的にきついかもしれないが胸から核弾頭取り出して相手に投げつける武器が欲しいな。高威力・広範囲グレって感じで閃光とキノコ雲とガイガー音がなる感じで -- 2022-11-15 (火) 11:13:53
初見で読める人まずいないのに∀の読み方がこのページ最後の機体解説まで読み進めないと出てこない -- 2022-11-17 (木) 23:44:12
- 現代人ならコピペで秒で検索できるから… -- 2022-11-19 (土) 20:52:17
  - ボイチャの人は初見でなんて呼んでるんだろ -- 2022-11-19 (土) 21:11:05
  - ∀読めなくてもヒゲで通じるから大丈夫 -- 2022-11-21 (月) 04:30:46
  - 逆エーガンダム、ニッコリガンダム、全てガンダム…うーん -- 2022-11-21 (月) 16:51:56
  - ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!ガンダム -- 2022-11-21 (月) 20:27:08
巴投げ強化されるのかと思って読み進めたらまさかのナーフで髭生える -- 2022-11-25 (金) 22:22:51
- 突進技へのカウンターとして機能したからナーフします -- 2022-11-25 (金) 22:32:24
- 「近距離で発動していた場合に避けることが困難となっていたため」←これホンマ笑う。そういう技なのに何言ってんだコイツ感がヤバいｗ -- 2022-11-25 (金) 22:44:09
  - そういう技なら初めから入力直後発生にしてるだろ。何のために時間設けてると思ってんだ？ -- 2022-11-25 (金) 22:52:35
  - いや距離開いてたら普通に歩きで避けれる技だし、近距離でしかマトモに使えない技なのに「近距離で発動していた場合に避けることが困難となっていたため」ってナーフの理由として意味分からんくない？「離れていても避けにくい」なら理解できるけどさ -- 2022-11-25 (金) 23:13:49
  - 近距離で当たらなかったらどの距離で当てるんだよっていう運営の馬鹿さ -- 2022-11-26 (土) 00:33:45
  - 近距離技が近距離で有効だったので弱体化しました！←もうこれこのゲームの黒歴史調整だろ… -- 2022-11-26 (土) 00:57:19
  - そもそも言う程近距離で避けられなかったか？俺ですら簡単に回避できるのに、それが出来ないプロってやばすぎだろ -- 2022-11-26 (土) 11:21:15
  - 開けた場所ならモーション見てから後方ステップで回避余裕なのに運営の反射神経はもう痴呆レベルやろうなぁ -- 2022-11-26 (土) 13:06:19
  - 近距離で使えばそりゃ避けにくいよな　むしろ避け安くてはだめだろ -- 2022-11-27 (日) 08:56:39
- 同じ距離で海ヘビがどうなってるのかを運営は疑問に感じないのかね -- 2022-11-26 (土) 00:41:53
- 近距離なら避けられないって言ってるけど本当に密着してるくらいの距離じゃないとほぼほぼ避けれるだろｗ、ブースト即巴投げの事を運営が考えてるんなら逃げ手段捨てた捨て身攻撃だしナーフする程じゃなかったと思うけどな -- 2022-11-26 (土) 13:19:39
- 相手が突っ込んで来た場合は今まで通りでこちらから突っ込んだ場合は新仕様みたいな柔軟な技術力を見たかった -- 2022-11-26 (土) 16:21:12
- 判定強すぎるんよ。突撃系のGマニューバに打ち勝つのはどうかと思うわ -- 2022-11-27 (日) 03:18:43
  - 相手が射撃ザクとかアッシマーなら見てから出すとか殆ど出来ないし(アッシマーはギリ狙えなくもないけど)、ドムは掴めないから言うほど強くも無いと思うけど。ドザクのウルトでも無ければ狙って止めるの難しいし、ドザクのウルトなら他のスタン攻撃も当てやすいでしょ(巴投げなんか自分狙われなきゃ当てられないし) -- 2022-11-27 (日) 07:38:06
  - それは無敵もスーパーアーマーもないultなのが悪い -- 2022-11-27 (日) 11:07:21
  - 月光蝶を捕まえられる海蛇が許されてるのに何を…。しかもなぜかサイレントで月光蝶の方が範囲狭くされて捕まえやすくなってるし -- 2022-11-29 (火) 13:32:14
- やっぱエアプ運営は巴投げを超凶悪スキルだと考えてたからCT13秒にしてたんだなあ。そりゃナーフもするわ -- 2022-11-27 (日) 11:02:28
  - 巴投げと違って中距離にいる敵もスタンさせれる海ヘビのCTが10秒で、ド近距離用で突進距離も速度も大したことない巴投げがCT13秒なの面白すぎる。 -- 2022-11-27 (日) 23:49:52
  - CT10秒でちょっとチャージするだけで複数スタンができる上に盾無効のサブウェポン持っている機体もいますねぇ -- 2022-11-28 (月) 00:13:09
  - スパアマ盾無効スタン付きだから強いスキルではあるし、マラサイやエクシアみたいに主軸に使うスキルでは無いからCT13は理解出来るんよね。けど現状でも見てから回避できるスキルの発生を遅くするのは理解不能やね -- 2022-11-28 (月) 10:36:22
  - 成功しても失敗しても隙がデカすぎるから他の敵から溶かされることも多いのにね。 -- 2022-11-29 (火) 00:20:09
  - 主軸で使うスキルでないのはいいんだけど、そうなると出来ることがメイン射しかないってのは運営どう考えてるんだろうな。自己修復はデカいんだけど手札は少なすぎる -- 2022-11-29 (火) 13:36:16
  - 手札は少ないけど相手が盾持ちでも格闘機でも戦えるバランスの良さは有るし、特別弱いとも強いとも思ってないんじゃない？何なら強いと思ってるから巴投げ調整するわけだし(理由が意味不明だけど) -- 2022-11-29 (火) 15:28:45
- 全部の調整見たあとに読み直すと巴投げの理由だけ急に頭悪くなってて草生えるんよ。他は(それが合ってるかはともかく)真面目に納得させようしてる感はあるのに。 -- 2022-11-29 (火) 00:40:08
巴投げはマラサイレベルで避けれない発生してていいんだけどなぁ、射程短いCT重い外した時のリスクも重いスキルなんだからさ…∀が巴投げ使ってないなら接近は避けるかステップで巴投げ誘って読み合いする、それくらい警戒されるスキルであってほしかった -- 2022-11-29 (火) 01:51:02
月光蝶を中継地点上でぐるぐるして理不尽リスキルすんの楽しいな。出来た事殆ど無いけど -- 2022-11-29 (火) 21:23:35
- 拠点でチームキルするのが一番踏める時間長いんだろうけど決まりにくいのよね。拠点までの撃ち合いしながら固まってるとこでならほぼチームキルまで持っていけることも結構あるし、そこからも全員で突っ込んでもそこそこ踏めるよ。港湾ならタンカー乗り込んですぐの角とか、ロケット発射施設なら2個目の拠点行くまでの坂（撃ち合いになるとこ）。ナノスキン使いながら壁の裏から飛び上がる感じ。港湾のあの角は何回も4～5機落としてるのでかなりやりやすい、あそこから全員突っ込んでも10秒ぐらい踏める。 -- 2022-11-30 (水) 07:17:58
巴投げシーズン2検証記録。攻撃発生は0.35秒(+0.05)。「掴みが発生するまでの時間」というのは、「前隙アニメーションの時間」ぽい。攻撃時間は0.683秒を記録できた一方、ステップキャンセル受付開始は攻撃判定発生から0.533秒。キャンセル無し時の後隙モーションは0.85秒のままでした。ややこしいな！編集がんばるぞ！ -- 2022-11-30 (水) 17:14:28
ステップ巴投げの慣性の乗り悪くなってる気がするし減速させるための調整なんかなぁ -- 2022-12-01 (木) 18:49:04
そもそも遠距離キャラに近距離スキル組み込ませるなら、掴めばほぼ即死みたいなピーキーなスキルにするべきじゃないでしょ。 -- 2022-12-10 (土) 18:44:49
- 掴めばほぼ即死って投げたことなさそうで困る。これでダメなら海蛇どうすんだよ -- 2022-12-12 (月) 13:22:14
巴を攻撃的な使い方できないようなナーフはアリだと思うけど、現状で巴がぶっ壊れてるわけじゃないんだから、CTだったり他のところ強化してバランスとるべきだね。あとナノスキンのCTとかそのへんもうちょいどうにかならんのか・・・ -- 2022-12-10 (土) 18:47:50
- メインとGマニューバの性能で十分強いから、そこらへん下げないんだったら他はもう上げちゃいけないと思う -- 2022-12-16 (金) 04:22:54
そもそも現状の格闘機って奇襲からのコンボが前提でゼロ距離で殴り続けてくるような動きはほとんど無いんだから巴投げが弱体化される事自体がおかしい -- 2022-12-12 (月) 16:58:28
他の機体みてると謎巴ナーフだけで済んだのはラッキーか。蝶がナーフされてる説もあるか -- 2022-12-31 (土) 04:50:22
巴投げってフル体力のサザビー投げても負けるもん？もっかい盾構えられて撃ち殺された -- s? 2023-01-04 (水) 17:07:33
- 巴投げからフルチャージとノンチャージのクリティカル入っても1045なので体力1400のサザビーは落とせない -- 2023-01-04 (水) 17:53:35
  - なるほどありがとう -- 2023-01-04 (水) 21:27:31
- エクシアやマラサイはスタン継続させられるのにね。巴投げを弱体化するならリターンは大きくしてほしい。ガンダムハンマーなんかも全然倒しきれないから強化するかエクシアマラサイを弱体化してほしいよ -- 2023-01-04 (水) 20:50:38
  - エクシアマラサイはフルコンボHSでも削りきれないぞ、むしろサザビーから見て有利機体。ガンダムハンマーはシールド不可付くから不利機体 -- 2023-01-04 (水) 21:25:49
  - ごめんサザビーの話題なのに対サザビーを想定せず倒しきれなかった記憶だけで話してしまった。たしかに対サザビーはハンマー以外盾で防がれて倒しきれないね -- 2023-01-04 (水) 22:01:51
  - エクシアにスタン継続する技なんてない。マラサイもULTがなければ同様。1200勢をワンパン出来る機体はもうバトスだけ。機体批判するなら、性能位把握しとけよ。 -- 2023-01-08 (日) 14:49:45
  - 近接にスタンしてたら追加スタンあるぞ -- 2023-01-08 (日) 20:23:47
  - バトスがワンパン出来るのは1100族までだぞ -- 2023-01-08 (日) 21:04:28
- サザがパニクらないかぎりまず返り討ちにあう。半チャHSしてから逃げてる -- 2023-01-07 (土) 21:42:40
巴投げ弱体化えぐいて -- 2023-01-29 (日) 20:53:46
- これで投げが決まっても返り討ちパターンが多くなるな -- 2023-01-29 (日) 21:22:32
  - 完全自衛用と割り切って、当てた後不利な相手には逃げる感じになるんだろうね。 -- 2023-01-30 (月) 08:29:59
  - つまり距離を稼ぐために相手陣営側に投げないといけなくなって、巴投げ当てたのに良くて仕切り直しというなんともゴミスキル -- 2023-01-30 (月) 09:24:17
- さらに弱体化する必要あった？ってほどの謎下方。しかもCTそのままだし。 -- 2023-01-30 (月) 13:39:36
- ハイリスクノーリターンスキルにされて草。やりすぎやろ -- 2023-01-30 (月) 13:41:31
- もうあれだ、港湾とかで環境キルするための技になり下がる感じ？ -- 2023-01-30 (月) 19:13:20
  - マラサイと合わせて、コンボキルを軽減して、初心者がモチベ下げないようにしたいんかな？極端な調整だけど、そういう意見よく見る気はする。マラサイと合わせてクリティカルキルチャレンジお手軽機体が減ったのは割と痛い……。 -- 2023-01-30 (月) 22:22:14
  - マラサイはどうしようも無い位置から１ピックコンボで即死するけど、ターンＡは詰められた方が悪いって明確な対抗手段があるから、それを同列コンボキルに語るのはちょっと。 -- 2023-01-31 (火) 00:14:48
  - あれこれ言われてたのは格闘機＋マラサイのコンボで巴投げ強すぎなんて言ってる人運営以外に見たことない。調整するべきなのは月光蝶の方なのにHGKが月光蝶オナニーの気持ちよさにハマっちゃってるから・・・ -- 2023-01-31 (火) 09:52:29
- 投げの水没即死を瞬間火力に入れてそう -- 2023-01-31 (火) 00:37:39
予想外のナーフ！特に理由のない弱体化が∀を襲うーーー！！ -- 2023-01-30 (月) 22:51:04
1、2秒間被ダメ半減しつつ自分と敵を無防備にして250ダメージを与えるスキルのCTが13秒とはたまげたなぁ -- 2023-01-30 (月) 22:56:20
- 威力が60%になったんだからCTも60%の8秒にして欲しかったわ。それかナノスキンのCT減らすとか。 -- 2023-01-31 (火) 00:12:30
  - そこまで考える能が運営に実装されてないのが残念だなー -- 2023-01-31 (火) 01:39:20
  - バルバトス投げた後殺せなくなるんだから、CT下げるのは納得感あるな。じゃないと、投げたのに敵の方が先にスキルが上がって返り討ちの不遇感がでかい。ホイホイ打つスキルじゃないからバランスへの影響も少ないしね。 -- 2023-01-31 (火) 08:24:53
  - 苦手な近距離を巴でワンチャン狙えるから、CT長く設定されてると思ってたが、まさかワンチャン当ててダメアド取るだけのスキルにされるとは思わなかったわ。ただでさえ密着状態でもなきゃ見てから回避できるスキルなのに、ここまで弱体化するならせめて当てやすくして欲しいわ。 -- 2023-01-31 (火) 09:40:34